kaspiy80: (pic#10858231)
[personal profile] kaspiy80
 

Часто в сети попадаются сравнения, что Трамп-молодец дал Украине антитанковые вооружения, а Обама этого не сделал. Потому он чмо и надолго.

Утверждения справедливые, но те кто так говорят при этом упускают из виду, что и обстановка на украинском фронте и ситуация политическая в самой стране в 2014 и сейчас в 2018 сильно отличаются.

Немаловажно, что Украина в то время не являлась союзником США, и потому вооружать ее Штаты не могли. Ни тогда, ни сейчас она не состояла в альянсе НАТО и потому на вооружение и Джавелины приходилось только надеяться, но не рассчитывать получить.

Но ее совсем недавно Украина была союзником РФ, проводила вместе совместные учения, поставляла в РФ товары военного назначения, в ее армии и в ее спецслужбах было полно россиян. В условиях, когда среди военных, чиновников и населения полно сепаратистов, кротов и продажных людей, администрация США поступила довольно резонно, что не начала раздавать свое вооружения по первому требованию. Тем более стране, которая не являлась ее союзником.

К тому же еще в Ираке произошли очень неприятные события. Исламское Государство буквально лихим наскоком захватило Мосул, второй по величине город после Багдада, с населением в полтора миллионов человек. В нападении и захвате города участвовало по разным данным от 500 до 1500 исламистов. И им противостояла армия около 30 000 солдат, не считая несколько тысяч полицейских и пару тысяч городского ополчения. И вся эта масса людей, вооруженных американским оружием, обученных американскими инструкторами, хорошо экипированных и подготовленных, которые могли легко остановить нападение и даже разбить исламистов, в итоге поступила как-то странно. Армия ударилась в бега, побросала оружие, амуницию и боеприпасы, оставив в руках исламистов богатые трофеи. Полиция частью сбежала из города вместе с военными, а частью пошла служить исламистам, справедливо рассудив, что полицейские нужны при любой власти. В других городах Ирака, в Тикрите, в Рамади и в Фаллудже повторилось все тоже самое, что и в Мосуле. Военные и полицейские, имея артиллерию, бронетехнику, авиацию просто разбегались от боевиков на пикапах. Когда сразу, едва увидав исламистов, а когда после недолгих перестрелок.

В те времена над иракской армией, которая добежала до Багдада и над американцами, которые их вооружали и обучали, не шутил наверное только ленивый.


А в то время на востоке Украины ситуация также складывалась не лучшим образом. Тоже, как и в Ираке захватываются целые города, полиция и чиновники переходят на сторону сепаратистов. Спецназ, посланный устранить главарей недореспублик Донбасса, расстреливается боевиками как в тире, некоторые военные ВСУ переходят к боевикам или захватываются в плен вместе с бронетехникой.

А с началом расейского вторжения ВСУ местами отступают, местами бегут. В плену оказываются десятки и сотни солдат. Некоторые подразделения отходят так, что оказываются на территории Раисси. И все это широко освещается росСМИ. А генералитет и правительство Украины в те тревожные дни только разводят руками и не могут ничего внятно объяснить по поводу происходящего. В такой ситуации давать вооружение чужой стране, которая не может похвастаться военными успехами мало кто рискнет. Потому что никто не может гарантировать, что с ним случится в дальнейшем. И не всплывет ли оно в стране вероятного противника.

Вероятно, что в администрации Обамы не было никого, кто мог бы четко и качественно оценить состояние как правительства Украины, так и боеспособности ВСУ.  Сумеют они продержаться и выстоять, не придется вдруг шахтеров и трактористов останавливать на окраинах Киева как игиловцев вблизи Багдада. А если поставить им Джавелины, не потеряют и не побросают их военные или не продадут их сразу противнику чиновники.

Или наоборот, обстановку в стране, ситуацию на фронте и в армии аналитики БД и Пентагона оценивали очень трезво и прагматично. И соответственно выводы были неутешительными.

В тоже время на западе страны, во Львовской области, на Яворовском полигоне США регулярно с 2015 года направляют своих инструкторов, которые обучают солдат ВСУ и одновременно присматриваются к военным, оценивают их подготовку, навыки и умения. И эти инструктора-аналитики уже съев с ветеранами АТО и солдатами ВСУ не один пуд соли, узнав их получше, оценив их боеспособность и опыт, поняв их решимость и готовность к войне, в итоге приняли решение, которое вылилось в передачу Джавелинов. К тому же и обстановка на фронте худо-бедно стабилизировалась, наступлений лугандоны уже не проводят, ВСУ получили боевой опыт и даже понемногу продвигаются вперед, армия меняется и приобретает новое вооружение и технику. В политическом плане вроде бы тоже стало поспокойнее. Не собирают массовые демонстрации протеста разные Карлсоны, нет в правительстве коммунистов, хотя и без них пятой колонны хватает, есть осознанное и продвигаемое стремление на союз с НАТО.

По поводу армии, скорее всего те, кто наблюдал за обучением солдат, общался с ними, изучал их и потом, например министру обороны США, могли твердо  сказать – Теперь можно дать им любое оружие, кроме ядерного. Эти ребята нас не подведут.

И в отношении правительства, видимо появилось уверенность, что оно не побежит обратно к Москве с пушкинскими словами - Оставьте это спор славян между собою и не станет разворачивать политический курс страны на 180 градусов.

Конечно, дорога ложка к обеду. Но в те первые годы войны на Донбассе судьбу ложки (Джавелина) никто не мог предсказать. И личность тех, кто в ней нуждался, тоже не вызывало доверия.

Date: 2018-08-18 02:59 pm (UTC)
twilightshade: (Default)
From: [personal profile] twilightshade
Соглсен с поправкой что применительно к Трампу уж не украинцам говорить что Трамп молодец. Конечно при нём Украина получила оружие, но при нём это не значит что благодаря ему. Если бы сенат и конгресс пустил политику Трампа в отношении российско-украинского конфликта на самотек трудно представить чего бы учудил трамп.

Date: 2018-08-19 06:47 am (UTC)
twilightshade: (Default)
From: [personal profile] twilightshade
Думаю он признал бы Крым российским по крайней мере и как минимум на словах (а слова презхидента США всё равно стоят очень дорого). Это тот минимум который он мог бы учудить, хотя во многом было бы так на так, американский истеблишмент всё-таки это не Трамп. Кроме того угроза большой сделки между хуйлом и трампом не устранена и более чем вероятна если трамп пойдёт на новый срок.

Date: 2018-08-18 04:22 pm (UTC)
jonathan_simba: (Default)
From: [personal profile] jonathan_simba
Здесь много рацио, спасибо!

В 2014-ом нам, конечно, очень не хватало тут персоны типа Курта Волкера, которая бы не повелась на рашистские сказки, разобралась в ситуации и дала соответствующие рекоммендации своему правительству. Но в целом и так неплохо справились - честно, в 2014-ом я (да и многие из нас) не верил, что нам удастся удержать ситуацию хотя бы такой, как она есть сейчас.

Date: 2018-08-19 03:04 pm (UTC)
jonathan_simba: (Default)
From: [personal profile] jonathan_simba
Именно так, спасибо!

До сих пор мороз по коже продирает, когда вспоминаю первое ночное совещание у комбата, когда он сказал, что отдан приказ о вторжении в Украину и, по данным разведки, три российских колонны уже пересекли границу на разных участках. И тут же, по ночи, начали готовиться выдвигаться им навстречу... Весело было...

Date: 2018-08-19 05:53 pm (UTC)
jonathan_simba: (Default)
From: [personal profile] jonathan_simba
Врядли я смогу рассказать что-то такое, о чем еще не написали другие побратимы. А впрочем, время покажет...

Profile

kaspiy80: (Default)
kaspiy80

January 2021

S M T W T F S
     12
3456789
10 11 1213 141516
17181920212223
2425 2627282930
31      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 27th, 2026 05:08 pm
Powered by Dreamwidth Studios